温柔地清算科学主义

本书两位作者刘兵（左）、江晓原（右）参加电视谈话节目

记者：这本书副标题为什么用“科学与文化之关系的对话”，而不是“科学文

刘兵：我们在这里用这样的副标题，倒并非是想要把科学与文化对立起来。因为时下人们在采用科学文化的说法时，一是指包含了各种以科学为对象的人文研究的领域，二是指与科学相关的文化。而在这里，我们实际上想要强调的，是科学与更为宽泛的文化之间的关系，“关系”这两个字才是关注的重点。当然在这样的用法中，这种谈话本身，也可以是属于作为一种研究领域的“科学文化”中的一部分的。

记者：某种程度上，这本书可以看做一本书评集。以书为引，“行文化思想评论之实”（见本书前勒口），不正是对书评文体性质的概括（虽然不能涵盖所有书评类型）吗？书中涉及近年来最受关注的科学文化图书40余种（一个建议：这本书应该做一个书名索引），包括《科学的反革命》、《科学的文化多元性》等理论著作，《最后的炼金术士：牛顿传》、《权谋：诺贝尔科学奖的幕后》等科学史图书，《基地》、《天使与魔鬼》等科幻小说，等等，根据这份书单来说，近年来的科学文化出版有怎样的特点？

刘兵：说是书评集，也对，也不完全对。在许多情况下，所谈的书，更是一种引入话题的方式，我们经常在谈论中，就顺着话题的走向，将谈话的内容延伸到了所谈之书以外了。不过，这种既从书谈起，依托书而谈，又不受通常书评不应写得与书离题太远这种限制。所以，我觉得这更是一种有点类似于书评但又更加自由的文体，这种文体宜于展开发散性思考。

江晓原：5年来我们在“南腔北调”专栏中所关注的科学文化书籍，确实包括你所注意到的几个大类――科学哲学或科学社会学的理论著作、科学史著作、科幻作品。我们可以看到，后现代思潮对国内科学文化方面的书籍出版已经有了很大影响，许多关于“科学大战”、科学知识社会学等领域中的重要理论著作，已经先后被译介到国内，并且对知识阶层在思想上与时俱进产生了很大的推动作用。科幻作品也不可能不受后现代思潮的影响，许多作品都在质疑科学技术无限发展的未来，思考科学技术被滥用在当下已经产生的弊端。这些书籍都是我们两人近年来比较关注的。

记者：我觉得，这本书的核心主题是科学观的讨论，你们二位基本站在人文立场上，对科学主义予以“清算”。实际上，关于科学主义的争论确是近年来思想界一个热点。我想问的是，国内为什么会出现这样一场讨论？学术内部的动因是什么？外部的刺激又为何？

刘兵：我同意说这本书的核心主题与对科学观的讨论密切相关，当然也不仅限于此。如果说我们这本书的核心主题是对于科学主义的“清算”，也可以成立。国内之所以出现有关科学主义的讨论，从学术上可以说，是随着科学的发展及其对社会的深刻影响，随着人们对科学本身认识的深入，而出现的一种时代的要求吧。

江晓原：“时代的要求”听起来好像说得大了点，尽管实质上确实如此。而要说“清算”科学主义，我觉得措词是不是有点咄咄逼人了？――就算是“清算”，我们也是很温柔地“清算”。“学术内部的动因”基本上可归因于“与时俱进”和“与国际接轨”来解释，毕竟中国在这方面还处在补课和向别人学习的阶段。“外部的刺激”则应该看到近年来围绕着大学官僚体制化、学术“量化考核”、环保、建坝、“敬畏自然”等展开一系列的热点争论。

记者：一般社会大众常常觉得你们学者老在谈论一些玄之又玄的话题，与大家的现实生活没有关联，科学主义的讨论可能就被很多人归于此列。你们觉得这场讨论有现实意义吗？与普通人相关吗？

江晓原：有很多事情其实和我们每个普通人都息息相关，只是我们以前没有注意到而已。科学主义问题就是这样一件事情。一但从科学主义的“缺省配置”升级，你看到的世界就和以前大不一样了―――大到国家大事，小到看病吃药，都是如此。美国《科学普及：2061计划》早就要求公众认识到科学技术的“长处和局限性”，道理也就在这里。

记者：你们的对话对科研体制、教育体制、学术评价制度等话题都有涉及，这在讨论《背叛真理的人们》、《权谋：诺贝尔科学奖的幕后》、《爱因斯坦全集》等书时有所体现，而副编中更集中地谈论了这些问题，我觉得在国内的相关讨论中，是比较有新意的。你们揭示了现在弊端丛生的学术体制其实颇多科学主义、工程思维的气息。可以这样说吗？

江晓原：可以这样说。虽然弊端本身通常都是形形色色的当事者“研发”出来的，但是有关部门容忍甚至促成这些弊端，背后的思想根源之一就是科学主义。在我们之前，国内好像没有人指出过这一点。

《南腔北调――科学与文化之关系的对话》，江晓原、刘兵著，北京大学出版社2007年1月第一版，32.00元

本书以新世纪以来问世的书籍为引，行文化思想评论之实，关注的焦点是当代科学与人文之间的关系。举凡科学主义、反科学主义、“科学大战”、后现代、建构论、强纲领、伪科学、科学史、科学哲学、科学幻想……无不纳入对谈的视野。两位作者分居京沪，一南一北，2002年以来，通过网络进行对谈，形成了几十篇对话体文章，现辑为一书，名之为《南腔北调》。