郭：作为年轻的一代
姚：这主要还是对孔子、对中国历史不了解。前些年批孔子的那种思维方法，有些人还没有转变过来，没有从整体上把握事物，而做机械的理解。比如说孔子，他的出身是没落奴隶主阶级，他所代表的是奴隶制度，他在政治上反对改革，在制度上主张恢复周礼，在经济上反对新兴的富有者，在生活上强调奴隶阶级的情调，在阶级态度上看不起“小人”，在性别角色上歧视女性。这不就是纯粹的坏人吗？
刘：可是他们却没有想到：这样的坏人，为什么当时竟然有三千人跟随他呢？他死后弟子们竟然为之服丧三年，还有的服丧六年。竟然一百余户人家在他的墓旁安了家，为他守墓。难道当时的人都没有认识到孔子的“反动本质”吗？还有二千多年来，人们一直把他当作“圣人”，竟然没有人发现他是坑害百姓的“坏人”，这也太奇怪了。反回来说，历史上还有哪一个“好人”能让人如此膺服呢？
郭：真正的权威并不是官方意识的一味强加，而是一种历史的淘汰与知性的选择。人们对于一种真正权威的遵从，是被自觉地承认并接受的，既不是盲目的跟从，也不是奴性的服从。孔子成为圣人，他的学说成为权威学说，并不是古代哪位皇帝拍着脑门决定的，它有它的文化生态。它的存在，它的发展，它的辉煌，它的衰落，都是在传统文化的历史生态中进行的，真正决定其价值意义的乃是这一文化生态的历史选择。
姚：看来他们接受的是一种观念，是一个“五四”以来即定的概念，而不是历史本身。如果从历史的角度来讲，孔子是对中华民族贡献最大的人。他一生主要进行着三项活动。一是恢复礼乐文明制度，二是教学，三是整理文献。第一项活动失败了，可是后两项活动成功了。他教授有三千弟子，这等于开了一个“孔子学院”。这三千弟子对于中国文化的传播和战国学术的繁荣，起到了很大的作用。
刘：从文献提供的线索看，战国诸子百家，有相当多一批人都是七十子的弟子或再传、三传弟子。如墨家创始人墨子，本来是“学儒者之业，受孔子之术”的。战国最早的法家代表人物吴起，是孔子弟子曾子的学生。法家最大的代表韩非，是大儒荀子的学生。道家一派的大师庄子，韩愈以为出自子夏一派，也有人认为出自颜回一脉，这也并非没有可能。人们常赞叹先秦百家争鸣创造了中国文化思想史上最辉煌的一页。可是假如没有孔子，这一页能否如此辉煌，就很难说了。
郭：“天不生仲尼，万古如长夜”。是宋朝人唐庚在蜀道馆舍墙壁上发现的一句诗，作者无考，却很生动地说明了孔子的地位。柳诒徵先生也曾说过，孔子者，中国文化之中心也。无孔子则无中国文化。
姚：就从整理文献的角度说，他整理的“五经”，代表的是尧舜以来的华夏文化传统，这个文化传统到周代发展到了一个新的阶段，产生了“礼乐文明”这种高级的文明形态，使周代社会表现出了盛世气象。孔子曾赞叹周代的文明制度说：“郁郁乎文哉！”孔子整理“五经”，反映了他的盛世情怀，对于保存中国传统文化起到了决定性的作用。
刘：孔子最大的贡献恐怕就是建立这个经典文化体系了。“五经”经典文化体系是中国传统文化的价值核心，这个经典体系对于中国民族的生存和发展，起到了决定性的作用。
郭：《四库全书总目》中有这样一句话：“夫学者研理于经，可以正天下之是非。”所谓正是非，就是价值判断。而“经”是可以“正天下之是非”的，也就是说，“经”具有普遍的价值导向意义。
姚：以前我们也曾谈到过这一点，世界上四大文明古国，文化能够延续到今天的只有中国。原因在哪里？就是因为中国有这个经典文化体系。
刘：可惜这一点能够理解的人太少了。前几天我从报纸上看到一篇题为《中国古代传统文化何以生生不息》的文章。文章的主要观点是，中国文化没有像其它三个文明古国文化那样中断，是因为中国文化“具有量和质两个方面的历史先进性”。文章分析得很细，可是忽略了孔子建立的经典文化体系的决定性因素。把文化的“生生不息”，归结到文化的“历史先进性”上，这很难说服人。巴比伦文明、古埃及文明、古印度文明，哪一个在当时不是具有“历史先进性”的？在人类历史上先进文明被落后的野蛮民族毁灭的例子并不少，像罗马文明不也是毁灭在了落后的蛮族之手吗？
郭：其实，华夏民族的历史演进并非一帆风顺，而是劫难重重，不断遭遇各种冲击和挑战。我想起了顾炎武关于与“亡国与亡天下”的思辨，后来的国粹派也认为，改朝易朔，不过是帝王一家之事，而礼俗政教的消亡，则意味着天下之亡。礼俗政教都是从学术中生发出来的，所以，他们认为，“国有学，则虽亡而复兴，国无学，则一亡而永亡”。更值得注意的是，在他们的国学理解中，经学始终是根柢所在，是国学的核心。
姚：在中国考古中发现的河姆渡文化、磁山文化、三星堆文化，可以说在当时都具有“历史先进性”，现在看都是被毁灭的文明。当然一种落后的文明被淘汰，这是很可能的。但文明能不能延续，很难说与“先进性”有多大关系。就中国传统文化而言，其能获得延续，最根本的还在于这几部经书的作用。
刘：元朝郝经曾说过一句经典性的语言：“能行中国之道者，则能为中国之主”。“中国之道”就是指五经所承载的中国文化之道。不管哪个民族入主中原，只有首先接受这个文化体系，中原人才能接受他。像鲜卑、蒙古、满族等在中原建立下政权，都走的是这条路。这些民族接受了“中国之道”，自己的文化却走向消失，作为某些元素融入到了中国文化系统中。最后的结果是，汉族政权虽然灭亡了，可是汉族没有亡，反而在民族融合中更加强大了。在一定意义上讲，汉族不是血统概念，而是文化概念。
郭：所谓夷夏之间的真正区别乃是文化层面上的雅、俗之分，而作为行为标志的是传统“礼仪”的是否遵守，藏于其后的就是“道”的能否遵循，亦即经学所承载的人文价值观的能否接受。
姚：这从《春秋》中也可以看出来。“夷夏之辨”在《春秋》中就很突出了，但有一点很值得注意，夷狄用中国之礼，便被视为中国之人；相反若用夷狄之礼，则便被视为夷狄。所以韩愈《原道》说：“孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。”显然夷、夏之分主要在文化上，而不是血统。像隋唐时期从中亚来到中原的十多个小国，后来大多都变成了汉姓融入了汉族中，如何国的人姓了何，史国的人姓了史，米国的人姓了米。有一位告诉我，他档案中填自己是汉族，其实是满族。是在清民易代之际为了逃避追杀改的。像这样的情况历史上不知道有多少。汉族能成为世界上人口最多的民族，就是因为他在文化上融合了诸多的民族，他是世界上血统最混杂的民族。
刘：这样看来，中国传统文化能够历久不断，中华民族能够成就其大，都离不开孔子。可以说，没有孔子，没有孔子建立的这个经典文化体系，就没有今天的中华民族！
郭：可以说，不读《论语》，不知孔子之伟大，不读中国历史，不知孔子学说之博大精深，不懂中国文化，不知孔子精神之万古常新。
姚：孔子几千年来，就是中国人的精神领袖，他对民族团结起到了很大的凝聚作用。在中国大陆生活的人感觉不到，在海外的华人则会觉得孔子是他们的精神靠山，没有了孔子，他们的底气、自尊心都会大打折扣。因为有孔子，有几千年的文化传统，才使他们能够自豪地站在外国人面前说话。
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