李：您在年轻的时候，是不是就有远大理想﹖是不是就立志要当一个大科学家﹖
王：说实在话，我在年轻时并不是像你想像的胸有大志，也没立志要当什么大科学家，我不是那样子的人。当然我之所以后来当了科学家，跟我家庭环境也有关系。我父亲也是个老一辈的科学家，这个书上写得很多了。在那个环境下呢，并没想过自己在生活上要怎么样怎么样的，就是说满足于自己过一个清苦的生活，家庭里就是这样子的。我记得小时候看见邻居也有什么大款，那个时候大款就是那样子，一出门就有自己的小汽车了。父亲就说，你不要羡慕那些人，那些都是拿了不应当拿的钱的，我们要靠实际本事来吃饭。我生在一个帝国主义侵犯中国的环境里，救国概念、民族意识还是比较深的。当时为什么读物理系呢，好像是在中学念书时，从小父亲比较重视教我数学，所以上中学时学的数学都跟父亲学过了，不是在学校里念的。在这种环境下，对物理，对科学从小就有那么一点兴趣。所以考大学时，父亲说你还是去学工吧，将来好有饭吃，如果学理的话，将来弄得不好连饭都吃不上了。而我自己也有要学物理的兴趣，心想将来就算是做个穷教员也行，这样我就进了清华物理系。所以你说我有什么志气，这个很难谈得上。就是说我不一定要有什么固定的方向，我也没想一定要做科学家，而是多少有点随波逐流。但是后来经过国外一段工作经历，觉得自己做什么事情应该有所创新，只有自己的创新才能真正学到东西。
李：刚才您自己说的“胸无大志，随波逐流”，是很谦虚了。我理解您这话的意思是，您从小没有什么明确的奋斗目标，从小没想当一名伟大的科学家，只是对科学有爱好，对吧﹖
王：对。就是有这个爱好。那时也不管什么家不家的，有机会就很好地用一下子吧。
李：您基本的人生观是什么呢﹖
王：对我人生影响很大的一个问题，就是我到大连去的时候，党领导问我，你相信不相信共产党是大公无私的﹖我说我相信。这是第一个，党必须大公无私。第二个，你自己也要大公无私。就是说，当你想一件事情或接触一件事情时，你是先为自己想还是先为全局想，这个，我自己可以说是很少先为自己想的。按现代的话说叫作革命的人生观，什么叫革命的人生观呢﹖就是这个事情有难度的时候，你是迎着问题上还是躲着问题走。革命的人生观最要紧的是迎着问题上而不是躲着问题上，因为当你解决了一个问题之后，就是社会上的一个进步。躲着问题走就是留给社会上的一个疙瘩。这是我人生中非常重要的一点。事实上，你有新的发现或者是有创新，最主要是你碰到的问题你解决了，这是最主要的创新。不管你是学术上的也好，你是在管理上的也好。我在《光明日报》上写了一篇文章，专门谈了这个问题，这个问题还是很主要的，这个也是自己工作里面的经验。有一次我跟一个外国专家教授谈话，我问他，“你做实验，假设做出来的结果，跟你预想的一样，你是高兴还是不高兴﹖”他说，“那是我最倒楣的事。”他为什么会这么说呢﹖在我们看来，实验成功了，是件最高兴的事情，因为结果和自己预想的一样，是胜利完成了任务。可他说，“这是最倒楣的事?因为我什么问题都没碰到，我也就没解决什么新的问题。”
李：实验结果跟预想的一样，就没什么好再钻研的了。
王：对，等于说你没什么进展。这完全是一个观念的问题。这个问题我认为还是很主要的。根据这种观点呢，我想作为一个革命家也好，作为一个科学工作者也好，就是对问题的敏感性，用现代话说，就是你有没有开拓精神的问题。我想总结这些的时候，并不是自己这方面做得很好。
李：是的，在历史长河中，任何人都无法摆脱自身的局限性。那么作为一个科学家，如果让您解剖一下自己的话，您认为您自己的缺点是什么呢﹖
王：想想自己的过去，我有许多问题没看到它的全景。假如从自己整个一生说起来呢，有许多地方我的眼光还不足，有许多问题应当看到而没看到。还有些保守的地方。这并不是说因为我现在老了看问题保守，就是在年轻的时候，有些地方看问题也不免保守。在我的实践当中，有许多应当重视的机会，都被我错过了。
李：这个问题你能不能举一个例子﹖
王：比如说光纤这个东西，那时候我们也想搞。但后来大家忙着搞别的事情，结果这个东西就被丢在旁边了。主要那时候也没把这个东西看得那么远。这说明眼光还不够。
李：看来这是个遗憾。不过，当时整个社会的大环境就是这样，个人有时候也是无可奈何的事情。
王：是的，过去我们叫跟着党走。现在如果我们总结党的经验，看来也有许多是失误的地方，也有许多不科学的东西。在那个环境下，有时也不得不跟着走，有的是心中有数，跟着走是不得已。我做事情并不是要得个什么奖，要在科学上有什么地位，这不是我的志气，而最关键的，是我要在科学上起什么作用，做什么贡献。
李：王老，您已经是一位快９０岁的老人了，请您从一个科学家的角度，谈一点您对人生的认识和感受好吗﹖
王：我的工作和人生经历也是在不断改变的。我们年轻时，国家一穷二白，就觉得外国有的东西，我们能有就不错了，特别是在建国初期多有这种观念；在今天，也还没有完全改变。但现在不能抱着“人家有的我们也有了”的观念，这种观念已经不行了。我不仅在学校和科研单位呆过，也在企业干过，所以考虑问题时，自然就会和经济相结合。我当初在受大学教育时，受到很大影响。那时不单学一个专业，清华大学提倡学自然科学的，应至少再学一门社会科学。尽管在当时有一定的资本主义色彩，但这些规律现在看也是对的。解放后，虽然我并非完全认同马列主义，但从科学的观点看还是很容易接受的。我从小受教育，开始有一个想法就是“救国”，这个思想和共产党的为公的思想是一致的，从生活上、行动上都可以贯彻这一点。这是我在人生观上的感受。我入党很晚，７９年才入党。从参加革命开始，只有一个思想，当问题来时，首先想到国家。
精神文明上最重要的一点，就是个人与全局的关系，不能把个人利益看得太重。也正因为本着这样的精神，我们许多专家就是改行也不在乎。许多老科学家正因为如此，才德高望重。如我们有一位姓陈的教授，原来是学物体物理的，后来被组织派去搞核试验的测试设备，一切从头学起，这个精神对年轻人也很重要，必须把个人和社会的关系摆正。
我对自己的价值从未考虑过，一切以国家利益作为最高准则，就不会考虑个人的价值了。除了要艰苦奋斗、自力更生外，还应献身、创新、求实、协作。对一个科学家来说，首先是献身，在我们选择学科学时，就本着献身精神，不然就学别的学科。为了将来为国家做事情，可以不计较其他，这就是献身的本质。求实是科学的精神，不求实就不能称其为科学家，也不能称其为一个正直的人。
创新是我们的天职，科学技术就是创新。协作精神也是其中非常重要的一条。现代科学很少是个人能推动的。不能说把自己知道的告诉别人就吃亏，这样无法协作。没有奉献精神、受委屈精神，就无法与人协作。在国外，这些精神也是作为科学上的道德。有这个共识，才能协作。
我在国外参观时，有人说要将他的新发现告诉我，因为他知道我不会偷他的成果。有这种信任才能交流，创新也需要互相交流。
李：人生问题，是一门很深奥的学问，它可能比科学本身还要复杂。请您谈谈您对人生的一些感想和看法。比如，人活在这个世界上的意义到底是什么﹖价值是什么﹖
王：人要做到自己应该做的事。虽说我看不到共产主义，看不到以后更好的社会，但我必须有一个愿望，有一个理想，并为之而努力奋斗。这样的人生，才有价值和意义。
李：作为一个人来说，您无疑是个成功者；作为一个科学家来讲，您也在事业上取得了很大的成就。在中国科学界，应该说您的名气够大的了。那么，您如何看待名和利这个问题﹖
王：这是相对的。利是物质上的享受。我们许多大学教授很清贫，想得到物质上的享受也是能得到的，但不能为了这个目的去做事情。在物资方面，我们是很容易满足的。
名是社会承认一个人献身精神的表现。虽然没有拿到物质上的报酬，社会上用“名”来扶持、补偿，这是对价值的肯定。这种制度用好了也很好，它是促进社会进步，鼓励人们做贡献的很好的手段。“原子时代”的科学家罗斯福，他觉得ＰｈＤ制度很好，是深造的机会又可以做贡献，虽然没有工资上的报酬，但可以获得一个学位，这是很值得肯定的（当时英国没有博士制度，罗斯福是看到美国的博士制度很好），也是“名”的一种形式。“名”并非自己有心去创造，最重要的是得到社会上的承认，自己去追求就没有意义了。在这个问题上，资本主义和社会主义国家都利用得很好，对社会进步有帮助。
只利己，不损人，对社会来说，你并没做到一个合格的人。为了个人利益，对社会没有什么好处。我在英国时，有一个同学的房东去世后，别人对他的评价只有三个字：“没白活”。什么是“没白活”﹖就是社会上能享受到的他都享受到了，毫无价值可言，这是个很讽刺的话。
李：您对命运这个问题，是如何理解的﹖
王：世界上有许多事情都是由机遇促成的，但要善于抓住机遇。可有些机遇不是自己能控制的，比如以美国为首的北约轰炸我驻南联盟大使馆这件事来说，有的人牺牲了，他的职责所在，当时在那里的是他而不是别人。要想一辈子不碰上太坎坷的事情，机遇是占很大比数的。我当年同班的同学，有的人机遇不好，有的人甚至因为老婆的原因，最终还是没有起来，是好多因素促成的。一个人的成功是由很多因素决定的，只要有一个因素不满足，就有可能不会取得成功。
人生中有很多事情要自己去争取，有时“化险为夷”，“化不幸为有幸”，也有些情况自己是无能为力的。因此，一个杰出的人物的产生不是一件容易的事情，能得诺贝尔奖的人不少，但不是人人都能碰上。
人生有偶然性。人生哲学就是如何面对命运。命运中有的可控，有的不可控，整个自然界就是偶然形成的。宇宙中，冥冥中有主宰万物的一种神秘力量。物理上最原始的一条定理叫不确定定理，自然的规律就是这样。物种的“优胜劣汰”，遗传的种是会变的，许多是变坏的，有的是变好的。延续下去，一代差一点，几代下去就会消失了。人类应对这种自然规律进行有效利用，利用得好，就进步得快。
（摘自《与智者聊天》，华艺出版社２００２年９月版，定价：２２.００元。社址：北京海淀区北四环中路２２９号海泰大厦１０层，邮编：１０００８３）
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