主持人:现在中央强调要加快转变经济发展方式,提高发展的质量,但许多人在写文章或发表讲话时,对“质量”的表述不同,对“增长”和“发展”也时有混用,各位怎样看质量的?
任军号:我理解,经济增长就是GDP数量的增加,GDP就是增长之和,而“发展”的内容更丰
白永秀:质量应该是一种价值判断,是一种客观和主观相统一的东西。低层次的增长质量我觉得是一种客观判断,而高层次的可能更多的是主观判断。我觉得经济增长质量有四个方面的标准,第一层含义是物质产品层次上的质量。产品质量本身是动态的。过去我们会说一双皮鞋穿30年就是质量好,后来变了,美观、大方就是质量好,再后来又更多地注意产品的新颖和时尚。广义上说,项目也是产品,甚至培养的人也是一种产品。这是物质层面的质量,是发展对象方面的质量,也是质量的第一层含义。第二层含义,我觉得是发展主体的人,人是发展的主体,也就是我们说的对象和主体,人首先要工作环境和生活环境要好。工作条件改善、生活条件改善，再加上人的全面发展,甚至人对现代文明的享受等等,也属于发展质量。第三层含义是从自然环境上说的,环境的质量很重要,你发展了但却给环境造成很多不经济,我觉得它也不是质量。第四层含义是发展的能力。我觉得发展能力首先是发展稳定不稳定的问题,还有就是发展协调不协调的问题,再有就是有没有长期发展的可持续性问题。要讨论发展质量或增长质量问题时,必须把这四个层面放在一起讨论。
任保平:我认为，发展质量总体上讲比较宽泛,而经济增长是从增长角度考虑问题。增长是有阶段性的,先有数量性增长,才会有质量性增长。质量怎么判断?是有价值判断的,是有优劣之分的。十七大提出国民经济“又好又快”发展,“快”是指数量,“好”主要是指质量问题,是价值判断问题。发展方式转变应是复合指标,数量性增长是靠GDP衡量,质量性增长要靠复合性指标。
主持人:那么,在谈论发展方式转变的效果评价时,是用“发展质量”好,还是用“增长质量”为好?
任保平:我认为,用增长质量比较好,这有政策文件的依据,从理论术语来讲,也是增长质量比较好一些。
白永秀:我不同意,我认为,“增长”和“发展”这两个还是有区别的。“经济发展方式”应该宽一些,“经济增长方式”的范围应该稍窄一些,是基础性的东西,“经济发展方式”涵盖了“经济增长方式”因素更多的东西。
任军号:我觉得,“增长”只是指经济本身,而“发展”是除了经济本身以外,还有民生问题、社会和谐问题、生态环境问题、精神文明和文化建设方面的问题,所以说,“发展”这个概念更大,内容更丰富。
任保平:增长质量包括增长方式、过程、结果、潜力问题,所以这样更多涵盖的是增长引起的结果。优劣只能从结果判断,这一块不完全是在经济含义里面。因为增长引起一系列变化,比如城乡差距问题,环境问题也是由于增长形成的。
白永秀:增长质量里面应该含有经济因素,但不纯粹是。
任军号:我认为,增长主要是指经济增长,其他方面我们平时好像不叫增长。
白永秀:我认为,经济增长不要只是限制在生产增长方面,消费增长、交换增长、生态的增长都属于经济增长里面。人们现在谈增长更多的是谈生产增长,限制到了很小的范围,而我认为,范围应该放得更大一些,涉及到生产增长、经济增长、增长方式、发展方式这四个概念的关系。
任保平:我认为,增长主要是经济结构是什么,经济增长的源泉和动力是什么。而“增长质量”是结果,即增长以后所引起的后果是什么。二者是不同的。
白永秀:我认为,增长是一个过程,是一种状态,而增长质量的结果是发展,发展是一种结果,增长质量不是结果。
任保平:发展是增长质量的一种结果,但也有只增长不发展的实例。
主持人:在这个问题上,两位教授的观点显然不同,任书记、刘教授您们有什么看法?
任军号:我认为“增长”既是结果也是过程,光注意结果不行,还要注意过程。举个例子说,一个孩子长个子的阶段是增长阶段,而发展,是孩子在长个子的同时,知识、经验、生活能力和应变能力等各方面不断丰富,才叫发展,而个头长高只是增长。
刘传江:在我看来,增长肯定是量的增加,而发展已经包含增长的质量,如果没有质量就不叫发展了。前30年,我们的主题是在改革中求增长速度,求发展增量,尽快做大蛋糕,实现温饱和小康,甚至在局部地区实现了经济富裕。增长肯定是把“蛋糕”做大,发展也包含有增长质量的意思。如果这个增长没有质量的话,那就不能叫做发展。不过,我想说的是,发展跟增长也不一定有必然联系,有时没有增长但也可以有发展。但是从长期、整体上看,发展还依赖于增长。
任保平:发展有短期发展,有长期发展,发展不能长期和持续的时候,那发展也不能说是有质量的。事实上,发展有两种方式,一种是有质量的,一种是没有质量的。如果发展下去以后,光是人为发展,人的生活压力越来越大,这个发展也不是增长的。从逻辑关系上讲,是先有增长,增长以后引起发展,发展以后才有可持续性,这三者应当统一起来。
白永秀:我的观点是,一种是与发展一致的增长,一种是与发展不一致的增长。我们讨论的显然是与发展相一致的增长。由此,增长是发展的载体,发展只有通过增长才能发展。不可持续发展不应当叫发展,而是“非发展”,那是一种灾难。我认为,发展应该都是正面意义的。
任军号:我理解,增长是“骨头”,发展是就“既有骨头又有肉”,没有这个骨头也不行,但是光有骨头没有肉也不行。
刘传江:我觉得“增长”与“发展”没有本质上的区别。发展应该是健康的增长,发展是往前走,发展是“向前”的概念。没有发展,没有“往前走”是不行的,但怎么样才能保证我们的发展、增长是朝着现代化的方向上走而不会偏离呢,这就需要调整我们的增长方式和发展方式。
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